pulson
Forum Guardia.pl Strona Główna

 Ogłoszenie 
ANKIETA

Poprzedni temat «» Następny temat
Tonfa czy Baton ?
Autor Wiadomość
~cloyd

Dołączył: 02 Sty 2010
Posty: 21
Wysłany: 2010-03-04, 15:16   Tonfa czy Baton ?

Jak myślicie , waszym zdaniem . Która z tych dwóch rodzajów pałek (baton czy tonfa)
jest najpraktyczniejsza do GI ...



A może teleskopowa ?
 
 
 
~Nadszyszkownik 


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 12 Sie 2006
Posty: 3195
Skąd: Wawa (prawie)
Wysłany: 2010-03-04, 16:02   

Hmmmm ale ja batona to tu nie widzę :mrgreen:

Szturmówke tak...
_________________
Miarą twojego sukcesu jest liczba twoich wrogów

---------------------------------------------------
Mój blog
 
 
 
!Robert Stempkowski
#redakcja



Pomógł: 1 raz
Wiek: 40
Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 597
Skąd: centrum
Wysłany: 2010-03-04, 16:19   

Każda z pałek ma swoje wady i zalety. Teleskopa można schować w łapę i nie widać . Tonfa jest dosyć spora i czasami przeszkadza w działaniach.
_________________
Nie udzialamy pomocy poprzez e-maile, komunikatory. Wyłącznie forum.
Proszę - czytaj regulamin!

Pomogłem? Kliknij "Pochwała".
Jestem za normalnością w ochronie!
 
 
 
!Grzegorz Nowak
#redakcja



Pomógł: 14 razy
Wiek: 34
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 1029
Skąd: Wołomin
Wysłany: 2010-03-04, 18:18   

No dobra doradcy ale jak wasze rady mają się do naszej ustawy, ja wiem że wszystko zeszło na psy ale nie znaczy że ludzie mają szturmówki uzywać . Zawsze mi się wydawało że PO pracujący w GI to nadal PO i może uzywac tonfy.
_________________
Jestem za normalnością w ochronie!

 
 
 
!rhino 
#redakcja



Wiek: 38
Dołączył: 26 Lut 2007
Posty: 443
Skąd: Kraków
Wysłany: 2010-03-04, 19:03   

ale Panowie Grześki ! ;)

gdzie Wy tu szturmówkę widzicie ?!
ps
zresztą batona na tych zdjęciach to ja też nie widzę :mrgreen:
_________________
Marcin

"El barco esta seguro en el puerto pero no fue creado para eso"
 
 
 
~Nadszyszkownik 


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 12 Sie 2006
Posty: 3195
Skąd: Wawa (prawie)
Wysłany: 2010-03-04, 19:53   

Jacy doradcy kolego Grzegorzu (chyba ze panie Grzegorzu, bo się pogubiłem)????

Ja tylko powiedziałem, że ja tam batona nie widzę.

Kolego Marcinie, rozumiem, ze chodzi ci o to, że według niektórych szturmowa to ta sztywna? Cóż, za dawnych czasów, takich "mieczy" nie było. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
_________________
Miarą twojego sukcesu jest liczba twoich wrogów

---------------------------------------------------
Mój blog
 
 
 
!Grzegorz Nowak
#redakcja



Pomógł: 14 razy
Wiek: 34
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 1029
Skąd: Wołomin
Wysłany: 2010-03-04, 20:54   

Wiesz co Szyszku ty to masz cos z osobowością nie tak chyba i zbyt wybujałe ego. A to co widać na dolnym zdjeciu to zwykła gumowa palka jak dawno temu uzywala milicja i policja przez jakis czas tylko w ze w czarnym kolorze.
_________________
Jestem za normalnością w ochronie!

 
 
 
#wpr


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Sie 2007
Posty: 972
Wysłany: 2010-03-05, 07:19   

Szturmówka, kiedyś to były szturmówki - 90 cm, ciągnęło po plecach jak cholera a ślad min. 3 tygodnie. Czarne pałki nosiło np. WSW w Gdańsku. Takie tam wspomnienia.
 
 
~Nadszyszkownik 


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 12 Sie 2006
Posty: 3195
Skąd: Wawa (prawie)
Wysłany: 2010-03-05, 08:10   

wpr napisał/a:
Szturmówka, kiedyś to były szturmówki - 90 cm, ciągnęło po plecach jak cholera a ślad min. 3 tygodnie. Czarne pałki nosiło np. WSW w Gdańsku. Takie tam wspomnienia.


O tym piszę, bo tak mi wyglądało.

Grzegorz Nowak napisał/a:
iesz co Szyszku ty to masz cos z osobowością nie tak chyba i zbyt wybujałe ego


E nie, tylko pytam.

Jak tak jest, to ok.
_________________
Miarą twojego sukcesu jest liczba twoich wrogów

---------------------------------------------------
Mój blog
 
 
 
`Paweł Pajorski


Pomógł: 12 razy
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 7743
Skąd: Kraków
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2010-03-05, 20:37   

cloyd napisał/a:
Która z tych dwóch rodzajów pałek (baton czy tonfa)
jest najpraktyczniejsza do GI ...

Na fotce niestety jest tylko tonfa. Batona czyli pałki teleskopowej niestety nie ma. Ta druga to zwykły milicyjny "banan" czyli gumowa miękka pałka patrolowa zwana również "samobijką" bo w przypływie amoku użytkownik obijał również własne plecki.

wpr napisał/a:
kiedyś to były szturmówki - 90 cm,
Jeżeli mówisz o gumowej to miała ona 75 cm i potoczną nazwę "lola" za komuny, potem wprowadzono pałki sztywne, prawie metrowej długości

Robert Stempkowski napisał/a:
Tonfa jest dosyć spora i czasami przeszkadza w działaniach.

Są też tonfy teleskopowe.

Grzegorz Nowak napisał/a:
Zawsze mi się wydawało że PO pracujący w GI to nadal PO i może uzywac tonfy.
A na podstawie jakiego przepisu prawa ???? :shock:
Gdzie w ustawie lub rozporządzeniach znajdujesz zawężenie definicji pałki wieloczynnosciowej wyłącznie do tonfy ??? :shock:

Exp. tonfa A (Medium).jpg
Tonfa teleskopowa
Plik ściągnięto 736 raz(y) 1,77 KB

Tonfa teleskopowa.jpg
TONFA TELESKOPOWA
Plik ściągnięto 736 raz(y) 1,35 KB

szturm_nowa.jpg
Pałka szturmowa nowego wzoru
Plik ściągnięto 738 raz(y) 63,96 KB

lola.jpg
"LOLA"
Plik ściągnięto 738 raz(y) 49,94 KB

_________________
Decet cariorem esse patria nobis quam nosmet ipsos - Przystoi, aby Ojczyzna droższa nam była niż my sami sobie.
 
 
#wpr


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Sie 2007
Posty: 972
Wysłany: 2010-03-05, 22:10   

Paweł Pajorski napisał/a:

Jeżeli mówisz o gumowej to miała ona 75 cm i potoczną nazwę "lola" za komuny, potem wprowadzono pałki sztywne, prawie metrowej długości


Za siebie nie miałem czasu się odwracać a na plecach czułem prawie 90 cm :P może się wyciągnęła :roll:
 
 
~jayah

Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 4
Wysłany: 2010-03-15, 15:53   

Paweł Pajorski napisał/a:
A na podstawie jakiego przepisu prawa ???? :shock:
Gdzie w ustawie lub rozporządzeniach znajdujesz zawężenie definicji pałki wieloczynnosciowej wyłącznie do tonfy ??? :shock:


Wielofunkcyjnej... ;-) Wieloczynnościowa oznacza coś "rodzajowo" innego.
Jak rozwalisz kiedyś komuś łeb pałką inną niż tonfa, wtedy dowiesz się,
że owa inna nie była "wielofunkcyjna" - a zatem była niezgodna z prawem.
Np. nie nadawała się do niczego innego niż do rozwalenia komuś łba.

Uderzenia, pchnięcia, omiatanie i możliwość zakładania dźwigni...

Niestety - dla własnego dobra i bezpieczeństwa przed sądem - tylko tonfa.

W innym przypadku nic nie stoi na przeszkodzie, aby definicję ustawową
spełniał np. kuchenny wałek do ciasta, czy sztyl do łopaty... ;-)
 
 
 
~sebabiegan 


Wiek: 34
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 157
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2010-03-15, 16:53   

Siema może wtrącę swoje trzy grosze. Na samochodzie siedzę ładnych kilka lat i z autopsji wiem, że znajomość poprawnej obsługi pałki wielofunkcyjnej przez PO jest na żenująco niskim poziomie. Prawda jest taka, że kilkadziesiąt minut instruktarzu to za mało, aby poznać prawidłowość obsługi tonfy. Osobiście jestem zwolennikiem teleskopowej. Mała, podręczna itp. Jest jedno małe ale. Nie jest wskazana jako ŚPB w zapisach ustawy. Po prostu jako środek przymusu przewidziany dla PO nie istnieje Więc mówiąc kolokwialnie w razie potrzeby przypierdo..... i schować.A przy pasku zawsze tylko tonfa :)
_________________
http://www.juwentus.pl/in...=369&Itemid=244
 
 
 
`Paweł Pajorski


Pomógł: 12 razy
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 7743
Skąd: Kraków
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2010-03-15, 20:31   

jayah napisał/a:
Uderzenia, pchnięcia, omiatanie i możliwość zakładania dźwigni...

To zrobię nawet kijem od miotły. I to mówię serio. Batonem też można uderzać, pchać, omiatać i zakładać dźwignie.

jayah napisał/a:
wtedy dowiesz się,
że owa inna nie była "wielofunkcyjna" - a zatem była niezgodna z prawem.
A konkretny przepis prawa ?

sebabiegan napisał/a:
Osobiście jestem zwolennikiem teleskopowej. Mała, podręczna itp. Jest jedno małe ale. Nie jest wskazana jako ŚPB w zapisach ustawy. Po prostu jako środek przymusu przewidziany dla PO nie istnieje

A jaka jest wskazana i w którym konkretnie akcie prawa ?
_________________
Decet cariorem esse patria nobis quam nosmet ipsos - Przystoi, aby Ojczyzna droższa nam była niż my sami sobie.
 
 
~Nadszyszkownik 


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 12 Sie 2006
Posty: 3195
Skąd: Wawa (prawie)
Wysłany: 2010-03-15, 20:59   

CO jak co, ale baton jest wielofunkcyjny i wieloczynnościowy. Chyba, że ktoś sobie kupił i uważa, ze tylko młócić nim można. Tak samo laik bierze tonfę do ręki i cieszy się, że ma "poprzeczkę" że jak będzie tłukł to nie oberwie po nadgarstku. :mrgreen:
_________________
Miarą twojego sukcesu jest liczba twoich wrogów

---------------------------------------------------
Mój blog
 
 
 
~barnaba 

Dołączył: 14 Sty 2008
Posty: 134
Wysłany: 2010-03-15, 21:23   

Jak dla mnie baton w ochronie to drobna "falandyzacja" przepisów, chyba że ktoś z Was miał na kursie na licencję ćwiczenia z tym sprzętem, a następnie prezentował swoje umiejętności na egzaminie. :roll:
_________________
Co jest prawdą dziś okazuje się fałszem jutro.

-- Monteskiusz
 
 
 
`Paweł Pajorski


Pomógł: 12 razy
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 7743
Skąd: Kraków
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2010-03-15, 23:44   

No to wszystkim "znawcom" tematu extraordynaryjnego zakazu posiadania i używania batona czyli "superśmiercionośnej i superzakazanej" pałki wielofunkcyjnej (tak Mości Panowie pałki wielofunkcyjnej) polecam lekturę:
ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 3 grudnia 2001 r. w sprawie rodzajów broni i amunicji oraz wykazu wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, na których wytwarzanie lub obrót jest wymagana koncesja (Dz.U.01.145.1625, Dz.U.03.219.2152).
ZAŁĄCZNIK Nr 1, RODZAJE BRONI I AMUNICJI - BA
(...)
9. Inne narzędzia i urządzenia służące do obezwładniania celu:
(...)
3) pałki stosowane w sitach zbrojnych, formacjach uzbrojonych oraz ochronnych, w tym: pałki wielofunkcyjne (tzw. pałki "tonfa", pałki teleskopowe, szturmowe i obezwładniające).

Jak czytam wypowiedzi Tych co to słyszeli jak niemy opowiadał, że głuchy słyszał o tym, że ślepiec widział pędzącego zająca, którego schwytał kulawy i dał nagiemu aby schował do kieszeni i zaniósł bezdomnemu do domu to łzy wzruszenia po prostu oczy mi zalewają.
_________________
Decet cariorem esse patria nobis quam nosmet ipsos - Przystoi, aby Ojczyzna droższa nam była niż my sami sobie.
 
 
~sebabiegan 


Wiek: 34
Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 157
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2010-03-16, 01:11   

Cytat:
ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 3 grudnia 2001 r. w sprawie rodzajów broni i amunicji oraz wykazu wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, na których wytwarzanie lub obrót jest wymagana koncesja (Dz.U.01.145.1625, Dz.U.03.219.2152).
ZAŁĄCZNIK Nr 1, RODZAJE BRONI I AMUNICJI - BA
(...)
9. Inne narzędzia i urządzenia służące do obezwładniania celu:
(...)
3) pałki stosowane w sitach zbrojnych, formacjach uzbrojonych oraz ochronnych, w tym: pałki wielofunkcyjne (tzw. pałki "tonfa", pałki teleskopowe, szturmowe i obezwładniające).



Cóż w istocie trzeba przyznać się do pomyłki. Na swoją obronę nadmienię fakt, że większość PO w dalszym ciągu swoje obowiązki wykonuje w oparciu o uregulowania prawne li też zapisy Ustawy z 1997r.-i wykonawczych do niej. Wstyd się przyznać, ale nie jestem na bieżąco z nowymi rozporządzeniami MSWiA w przedmiotowym zakresie. Ogólnie w większości przypadków do zadań ochronnych dysponuje bronią palną -bojową.

Ale mam pytanie jak sprawa wygląda z paralizatorami. A konktetniej możliwościami ich posiadania przez załogi interwencyjne. Bowiem były one wskazane jako środki przymusu w zapisach ustawy z 1997r. Pozdro
_________________
http://www.juwentus.pl/in...=369&Itemid=244
 
 
 
`Paweł Pajorski


Pomógł: 12 razy
Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 7743
Skąd: Kraków
Ostrzeżeń:
 1/3/4
Wysłany: 2010-03-16, 01:52   

Jeżeli paralizator spełnia wymogi stosownego rozporządzenia to może być stosowany tylko w miejscach w których jego stosowanie dopuszcza rozporządzenie. Jeżeli natomiast należy do kategorii nie wymagającej zezwolenia to może go mieć w zasadzie każdy POF.


sebabiegan napisał/a:
większość PO w dalszym ciągu swoje obowiązki wykonuje w oparciu o uregulowania prawne li też zapisy Ustawy z 1997r.-i wykonawczych do niej.


I bardzo dobrze ale nie tłumaczy to niestety braku kwalifikacji, a kwalifikacje to również śledzenie na bieżąco wszelki zmian nie tylko w dziedzinie ochrony ale także w dziedzinach pokrewnych.

POF to nie cieciowanie to ma być specjalista od bezpieczeństwa.
_________________
Decet cariorem esse patria nobis quam nosmet ipsos - Przystoi, aby Ojczyzna droższa nam była niż my sami sobie.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Strona wygenerowana w 0,67 sekundy. Zapytań do SQL: 15
Igmart - odzież służbowa i umundurowanie